Aircraft of World War II - Warbird Forums
 



Go Back   Aircraft of World War II - Warbird Forums > World War II - Aviation > Technical > Engines

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 05-20-2009, 10:32 AM   #1
Senior Member
 
seesul's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Zlin, Czech Republic
Posts: 2,489
Send a message via Skype™ to seesul
Origin of the Russian V2-34 engine

Hello,

where there´s an origin of the design of the Russian V2-34 engine used in the T-34 tanks?
Some people say they used the construction of the aircraft engine Hispano Suiza or Liberty M5 engine and modified it to the diesel fuel...or is it originaly new design of the Russian designers?
__________________


Roman Susil
Zlin, Czech Republic

...a friend of Joe Owsianik,So. Plainfield, NJ, a former left waist gunner from B-17G ''Tail End Charlie" from 2ndBG,20th Sqdn who was forced to bail out on Aug. 29th, 1944 over my country.
seesul is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 05-22-2009, 09:30 AM   #2
Junior Member
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 21
History of V2 is longed then history of Hispano Suiza/M100 in fact. It was developed in Kharkov from AV-2 diesel engine by Charomsky & oth., and based on german designs like BMWVI
Aurum is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 05-23-2009, 02:13 AM   #3
Member
 
Join Date: May 2008
Location: Trentham, Victoria, AU
Posts: 73
T-34 Tank Engine

Below is a cross-section of the T-34 engine. It has many aircraft engine features, including aluminium alloy cylinder blocks and open. wet liners.
In construction, it looks quite similar to the Curtiss D-12.
Attached Images
File Type: jpg T-34 Tank.jpg (84.5 KB, 123 views)

Last edited by jerryw; 05-23-2009 at 10:49 PM.
jerryw is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 05-25-2009, 05:17 AM   #4
Senior Member
 
seesul's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Zlin, Czech Republic
Posts: 2,489
Send a message via Skype™ to seesul
Quote:
Originally Posted by Aurum View Post
History of V2 is longed then history of Hispano Suiza/M100 in fact. It was developed in Kharkov from AV-2 diesel engine by Charomsky & oth., and based on german designs like BMWVI
Some people speak about Hispano Suiza 12Y. But I was able to find out that while Hispane had the same stroke on both sides of the cylinder rows (170 mm left and right), V2-34 had different stroke on both sides (180 mm left and 186,7 mm right).
I also read on Intenet that the V2 engine was developed from an AD-2 aviation desel engine but wasn´t able to find anything about this engine anywhere...
__________________


Roman Susil
Zlin, Czech Republic

...a friend of Joe Owsianik,So. Plainfield, NJ, a former left waist gunner from B-17G ''Tail End Charlie" from 2ndBG,20th Sqdn who was forced to bail out on Aug. 29th, 1944 over my country.
seesul is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 05-25-2009, 05:17 AM   #5
Senior Member
 
seesul's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Zlin, Czech Republic
Posts: 2,489
Send a message via Skype™ to seesul
Quote:
Originally Posted by jerryw View Post
Below is a cross-section of the T-34 engine. It has many aircraft engine features, including aluminium alloy cylinder blocks and open. wet liners.
In construction, it looks quite similar to the Curtiss D-12.
Many thanks for the picture!
__________________


Roman Susil
Zlin, Czech Republic

...a friend of Joe Owsianik,So. Plainfield, NJ, a former left waist gunner from B-17G ''Tail End Charlie" from 2ndBG,20th Sqdn who was forced to bail out on Aug. 29th, 1944 over my country.
seesul is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 05-31-2009, 05:09 PM   #6
Senior Member
 
Join Date: Mar 2005
Location: Aquincum, Pannonia Prima
Posts: 784
IIRC the Soviet diesel orginated in some French airship engine - airships used diesel aero engines AFAIK.
__________________
__________________________________________________

http://kurfurst.org
http://kurfurst.freeforums.org/index.php
Kurfürst is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 06-04-2009, 05:53 AM   #7
Junior Member
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 21
Quote:
Originally Posted by seesul View Post
Some people speak about Hispano Suiza 12Y. But I was able to find out that while Hispane had the same stroke on both sides of the cylinder rows (170 mm left and right), V2-34 had different stroke on both sides (180 mm left and 186,7 mm right).
I also read on Intenet that the V2 engine was developed from an AD-2 aviation desel engine but wasn´t able to find anything about this engine anywhere...
Look here Ê ÑÒÎËÅÒÈÞ À. Ä. ×ÀÐÎÌÑÊÎÃÎ
You can use google.translate if don`t read russian

From other discussion (rus):
Особенный интерес, связанный с мощностью агрегата и его удельными характеристиками, вызвал вариант Я.М. Майера. В 1931 г. он предложил 12-цилиндровый V-образный двигатель АД-1 мощностью 400 л.с. (по другим данным 500 л.с. при 1600 об/мин, и удельном расходе топлива 185...195 г/л.с..ч). Силовая схема АД-1 предусматривала применение стальных шпилек, залитых в алюминиевый картер, и блоков, изготовленных из алюминия. Судя по всему, именно этот мотор стал прототипом при разработке дизеля БД-2 на ХПЗ им. Коминтерна.
...
Осенью 1934 г, года был изготовлен первый рабочий образец авиадизеля АД-1, который начал испытываться с декабря. К началу июня 1935 г. этот мотор якобы наработал 19 ч. (всего и показал мощность 427 л.с. при 1200...1300 об/мин.
...
Будущий мотор В-2 как пишут, далеко не во всем копировал идеи УНИАДИ. Челпан в ходе дальнейшей разработки пересмотрел ряд важнейших характеристик двигателя: так, угол развала блоков стал 60. (был якобы 45.), а размерность поршень-цилиндр - 150/180 мм (была 150/165 мм).
...
Проектирование быстроходного дизеля (БД - 2) (так стал называться последователь АД-1) на ХПЗ было странно стремительным. Началось оно в октябре 1932 г., а закончилось в феврале 1933 г. 28 апреля собрали первый полноразмерный БД - 2, а в мае 1933 г. начались внутризаводские стендовые испытания.
...
Участники разработки отмечали, что в обоих случаях свою роль сыграли рекомендации В.Я. Климова. Именно он как пишут (и в данном случае так оно и есть), предложил позаимствовать некоторые конструктивные решения карбюраторного двигателя М-100 (лицензионного "Испано-Сюиза" HS 12Y), размерность которого составляла 150/170 мм.
...
С работами над авиационными дизелями во Франции Климов был, несомненно, знаком по должности. И однозначно был знаком как с авиационными дизелями <Клерже> так и с авиационными дизелями <Коталена>.
...
В конце 1934 г. танк БТ-5 с дизелем БД-2 отправили в Москву для показа руководству страны.
...
Наиболее удачные решения, найденные ОНД ЦИАМ в процессе доводки АН-1, сразу стали известными, и нашли воплощение в конструкции В-2. Кроме того, по договору о творческом сотрудничестве, заключенному между ЦИАМ и дизельным отделом ХПЗ, Чаромский и ряд его ближайших сотрудников неоднократно консультировали харьковчан по наиболее сложным вопросам.
...
После ареста Челпана разногласия между представителями ЦИАМ и УНИАДИ, имевшие длительную предысторию, усиливались, что вообще не способствовало плодотворной работе поскольку конфликтующие стороны обвиняли друг друга в присвоении авторства В-2... Таким образом, сегодня вообще неизвестно, а кто собственно вообще создал В-2?
...
Как доводили Б-2? Здесь не будут конкретно перечисляться все те неполадки, которые выявлялись в у В-2 в течение верных 10-20 лет:. его доводки. Это, и трещины в картере, головках, деформации гильз, пробивка прокладок блока, задиры в цилиндрах, на вкладышах подшипников, шейках валов, несовершенную система фильтрации воздуха, топлива, масла, и вследствие этого повышенный расход масла, дымный выхлоп, засорение форсунок, повышенный износ поршневых колец, зависание игл форсунок, заедание плунжеров ТНВД.

При отладке производства ТНВД скопированной с немецких ТНВД <Бош> очень много проблем было с тонким сверлением отверстий форсунок малого диаметра требовавшими значительной точности,
...
КЛОНЫ В-2.

Итак в 1939 г. успешно завершились государственные испытания доработанного В-2 базовая модификация которого мощностью 500 л.с. предназначалась, как известно, для нового среднего танка Т-34. Специально для тяжелого танка КВ с декабря 1939 г. начался выпуск В-2К мощностью 600 л.с. Для гусеничного тягача "Ворошиловец" был запущен в серийное производство дизель В-2В, отрегулированный на мощность 375 л.с.

В предвоенный период на базе основных конструктивных и технологических решений В-2 были спроектированы и построены 6-цилиндровые варианты дизеля (однорядные): В-3 мощностью 250 л.с. (позднее 300 л.с.) и В-4 мощностью 300 л.с. Для военных катеров создавались модификации В-2/п и В-2/л с различным направлением вращения выходного вала. Для танка ИС был разработан двигатель В-2ИС в 650 л.с. В 1943 г, были разработаны модификации В-11 ставшей прототипом для семейства безнаддувных В-44, В-54 и др., а ряд его конструктивных решений применен в В-2-34 и В-2ИС. Второй прототип В-12 -мощностью в 750 л.с. первый из вполне "доведенных" дизелей с наддувом, обеспечивавшимся приводным центробежным нагнетателем, который позаимствовали от авиационного мотора АМ-38Ф.

Вновь организованное Барнаульское КБ в годы войны на основе технических решений В-2 разработаны : В-16 мощностью 600 л.с., В-16Ф (мощностью 700 л.с., безнаддувный), В-16НФ (мощностью 800 л.с., с двумя нагнетателями Рутс). В послевоенный период на Челябинском тракторном заводе на базе В-2 были созданы дизели В-54 (для среднего танка Т-54), В-11-ИС3 (для тяжелого танка ИС-3). Оба варианта двигателя имели мощность 520 л.с. В 1947 г. началось производство дизеля В-12, В-12-5 (с микулинским нагнетателем от АМ-42), предназначенного для танков ИС-4, Т-10, Т-10М. В развитие конструкций довоенных дизелей В-3 и В-4 для военных легких гусеничных машин был создан 6-цилиндровый В-6 мощностью 240 л.с.

Другим массовым послевоенным дизелем стал В-55 мощностью 580 л.с., представлявший собой дальнейшее развитие двигателя В-54. Клоны В-2 имели невиданную распространенность в мире: именно этот "движок" устанавливался в танки Т-55, которых только в СССР изготовили более 50 тыс. единиц!
Aurum is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 06-11-2009, 05:22 AM   #8
Senior Member
 
seesul's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Zlin, Czech Republic
Posts: 2,489
Send a message via Skype™ to seesul
Thx for the interesting link and articles from the forum. So if am I not wrong, the construction of BD-2 was ispirated by AD-1 aviation diesel engine and Hispano Suiza 12Y. Right? I don´t use Russian anymore since 1992 so I may be wrong in some words...
Anyway, according to the article the AD-1 (or 2) aviation diesel engine was constructed by Russian technician Majev. Do you have any information if this AD-1(2) engine was ever used in any aircraft?
__________________


Roman Susil
Zlin, Czech Republic

...a friend of Joe Owsianik,So. Plainfield, NJ, a former left waist gunner from B-17G ''Tail End Charlie" from 2ndBG,20th Sqdn who was forced to bail out on Aug. 29th, 1944 over my country.
seesul is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Old 06-12-2009, 04:16 PM   #9
Senior Member
 
Join Date: Mar 2008
Location: Warszawa
Posts: 196
The concise history of soviet tank engines here:
Áðîíå-ñàéò ×îáèòêà Âàñèëèÿ :: áðîíåòàíêîâàÿ áèáëèîòåêà - òàíêè è äðóãèå áîåâûå ìàøèíû
Menu --> Библиотека --> Двигатели танков (книга, 1991)
I think, that there wasn't any direct inspiration or copy.
The only exception were a fuel pumps and injectors. Soviets bought it at Bosch (Germany). Naturally, later they produced this without licence.
Tzaw1 is offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT -4. The time now is 08:46 PM.
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.0
Ad Management plugin by RedTyger
Design by HTWoRKS


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118