Ludziska spod biało-czerwonej szachownicy. - Page 43 - Aircraft of World War II

v2 · 09-17-2009, 05:52 PM

Quote:

Originally Posted by Wurger

A co ja mówiłem pare miesięcy temu?....... nigdy nikt mnie nie słucha...

?

To nas dwóch wtedy było

Quote:

A propo Co będzie jak sie skrzyżuje sie murzyna z ośmiornicą ?

???

Wurger · 09-17-2009, 06:14 PM

Quote:

Originally Posted by v2

To nas dwóch wtedy było

Zgadza sie..

Quote:

Originally Posted by v2

???

Też nie wiem ,ale na pewno bedzie zaj....cie zbierało bawełnę.

v2 · 09-17-2009, 06:34 PM

Quote:

Originally Posted by Wurger

Też nie wiem ,ale na pewno bedzie zaj....cie zbierało bawełnę.

Tak myślałem, że będzieto coś "ciut" niepoprawne politycznie

Wurger · 09-17-2009, 07:18 PM

spit5 · 09-18-2009, 03:42 AM

Zauważam pewne podobieństwo tarczy i offsetu za F 16.
Wszyscy, a zwłaszcza politykierzy napalili się jak szczerbaty na landryny, a później a tego wyszła jedna wielka kupa.
Ciekawe kiedy przestaniemy być frajerami, którzy za wizję marchewki będą nadstawiać dupę za kogoś?

v2 · 09-18-2009, 05:02 AM

W sprawie offsetu to się nie zgadzam, że wina leży po stonie Amerykanów. Polskie firmy w większości nie były zdolne i nadal nie są zdolne do przyjęcia oferowanych technologii. Ja mam jakiś tam związek z przemysłem, znam sporo przedsiębiorstw i z grubsza wiem na jakim są poziomie. Jak każesz facetowi, który robi drewniane zydle produkować fotele katapultowane ( bo i na tym i na tym się siedzi... ) to na 100% się to nie uda. Oczywiście jak władujesz kasę w stworzenie praktycznie nowej firmy ( bo właściwie to możesz tylko wykorzystać teren a często już pomieszczenia nie, a napewno bez remontu ) szkolenie ludzi, maszyny, sysytemy zarządzania to się uda... Tylko, że technologie z ofsetu miały pomóc w rozwoju a nie w budowie czegoś od podstaw... Jestem przekonany, że wina w ofsetowej zawalance jest w większej części po naszej stronie a nie po amerykanów. Przede wszystkiem musisz umieć powiedzieć co chcesz... a polskie firmy chcą tylko świętego spokoju.
W kwestii tarczy- to górę wzięła chęć dogadania się z ruskimi, ale demokraci to zawsze tak mieli. Potem za kilka lat republikanie będą musieli to po nich naprawaić. I na 100% my nic nie mieliśmy tutaj do gadania. Nie ma się co nadymać- jesteśmy nikim w tej grze.

spit5 · 09-18-2009, 03:51 PM

Dominik, ale ja wcale nie mówiłem że kiepski offset to wina amerykanów. Jak słyszałem jakie były pomysły na offset z naszej strony to włos się jeżył na głowie, np. chlewnie

.
Jak nie umiemy wykorzystać okazji do rozwoju gospodarczego kraju, to dajmy spokój z zapisami o offsecie w przetargach. Być może kupilibyśmy te samoloty taniej, a gwarancję i tak dostalibyśmy bez łaski.

v2 · 09-18-2009, 04:12 PM

Rzeczywiście źle Cię zrozumiałem, ale to wina tego, ze generalnie wokół się słyszy ( zwłaszcza w mediach a i w czasopismach typu "Skrzydlata Polska) jak to Amerykanie nas wykorzystali i jaki interes moglibyśmy zrobic np. z ruskimi...
I tu dygresja: za PRL krążyły po Polsce historie co też byśmy wspaniałego nie zrobili np. w dziedzinie motoryzacji- gdyby nam pozwolili ( w domysle ruscy )...I potem nam pozowlili ( do dzisiaj nam wolno- i co?) Jakby nie fabryki przeniesione z zachodu to do dzisiaj jeździlibysmy zmodernizowaną wersją 126P .

Ale do rzeczy. Polskie firmy kompletnie były niegotowe a co gorsza kompletnie nie wiedziały co powinny chciec. Niestety nie wiedzieli także politycy, którzy chyba do dzisiaj nie mają spójnego planu rozwoju kraju tzw. mapy drogowej. A wg. mnie to oni powinni wymuszac zachowanie firm nawet prywatnych poprzez sterowane zapotrzebowanie ( coś na kształt tego co zaczyna się dziac na studiach wyższych- są kierunki zamawiane i dzieciakom sie płaci za studiowanie ). Zwalenie całości na firmy skończyło się plamą.

Z ofsetu nie powinno sie rezygnowac- trzeba go tylko sprytnie wykorzystac, w końcu to i owo się udało. Szkoda tylko, że nie za wiele w przemysle lotniczym.
pozdrówka,
Dominik

marek · 09-19-2009, 07:43 AM

Colera! Znowu nic nie zrozumialem z calej dyskusji. Czy wy musicie zawsze tym szyfrem sie tu porozumiewac!? Co maja ofsety do samolotow!? A z tym ze sie nie liczymy to tez zalezy, bo jak o mieso szlo to sie umielismy postawic!

v2 · 09-19-2009, 02:52 PM

w kwestii tarczy to prominentny polski polityk mówi: to wirtualna rzeczywistośc:
Sikorski: To by?a wirtualna tarcza i wirtualne Iskandery

pytanie brzmi tak: kłamał wtedy kiedy mówił, że ostro zabiega o "tarczę" czy teraz kiedy mówi, że i tak nie było o co walczyc...

marek · 09-19-2009, 03:00 PM

Jak znam politykow to klamal i wtedy i teraz :lol

v2 · 09-19-2009, 04:03 PM

Quote:

Originally Posted by marek

Jak znam politykow to klamal i wtedy i teraz :lol

Politycy w Finlandii też tak mają?

spit5 · 09-19-2009, 04:21 PM

Panowie, wszystko jest w porządku. Przecież wyrazem bliskoznacznym wyrazu "polityk" jest "kłamca"

A wracając do offsetu, nie jestem pewny, ale jak Finowie kupowali Hornety, to skorzystała na tym Nokia.

v2 · 09-19-2009, 04:59 PM

Pewnie masz rację z tą Nokią. Tyle tylko, że ludzie z Nokii pewnie wiedzieli co chcą uzyskac od Amerykanów. Przejdź się po polskich firmach i zapytaj czego potrzebują.... dziwnych rzeczy sie dowiesz... w każdym razie na szarym końcu będzie odpowiedż "zaawansowanej technologii"...

spit5 · 09-20-2009, 06:58 AM

Pewnie masz rację.
Ja od początku moją karierę zawodową związałem z budżetówką więc nie wiem czego pragną firmy produkcyjne. Pewnie jak we wszystkich skostniałych strukturach marzą o "świętym spokoju", bo oni wiedzą lepiej czego pragnie klient, a wszelkie propozycje zmian traktują jak "zamach stanu".
Dla mnie takim przykładem jest radomska fabryka broni. To nie fabryka, tylko montownia. Jak zwracało im się uwagę na kiepską jakość podzespołów i co można zmienić to wzruszali ramionami i mówili że takie części dostają od Niemców, a wszelkie uwagi na temat kiepskiej jakości nie przyjmują do wiadomości. Swoje towary sprzedają tanio, ale za części zamienne to już każą sobie płacić majątek.
Tak wygląda przetarg po polsku

.

09-17-2009, 07:18 PM	#634
Wurger Siggy Master Join Date: Jun 2005 Location: Poland Posts: 13,964	__________________

09-18-2009, 03:42 AM	#635
spit5 Senior Member Join Date: Oct 2007 Location: EPPI Posts: 257	Zauważam pewne podobieństwo tarczy i offsetu za F 16. Wszyscy, a zwłaszcza politykierzy napalili się jak szczerbaty na landryny, a później a tego wyszła jedna wielka kupa. Ciekawe kiedy przestaniemy być frajerami, którzy za wizję marchewki będą nadstawiać dupę za kogoś? __________________ Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

09-18-2009, 05:02 AM	#636
v2 Senior Member Join Date: Nov 2005 Location: Cracow Posts: 4,207	W sprawie offsetu to się nie zgadzam, że wina leży po stonie Amerykanów. Polskie firmy w większości nie były zdolne i nadal nie są zdolne do przyjęcia oferowanych technologii. Ja mam jakiś tam związek z przemysłem, znam sporo przedsiębiorstw i z grubsza wiem na jakim są poziomie. Jak każesz facetowi, który robi drewniane zydle produkować fotele katapultowane ( bo i na tym i na tym się siedzi... ) to na 100% się to nie uda. Oczywiście jak władujesz kasę w stworzenie praktycznie nowej firmy ( bo właściwie to możesz tylko wykorzystać teren a często już pomieszczenia nie, a napewno bez remontu ) szkolenie ludzi, maszyny, sysytemy zarządzania to się uda... Tylko, że technologie z ofsetu miały pomóc w rozwoju a nie w budowie czegoś od podstaw... Jestem przekonany, że wina w ofsetowej zawalance jest w większej części po naszej stronie a nie po amerykanów. Przede wszystkiem musisz umieć powiedzieć co chcesz... a polskie firmy chcą tylko świętego spokoju. W kwestii tarczy- to górę wzięła chęć dogadania się z ruskimi, ale demokraci to zawsze tak mieli. Potem za kilka lat republikanie będą musieli to po nich naprawaić. I na 100% my nic nie mieliśmy tutaj do gadania. Nie ma się co nadymać- jesteśmy nikim w tej grze. __________________ "A good fighter pilot, like a good boxer, should have a knockout punch..... You will find one attack you prefer to all others. Work on it till you can do it to perfection... then use it whenever possible." - Captain Reade Tilley, USAAF 7 Victories, WW-II -

09-18-2009, 03:51 PM	#637
spit5 Senior Member Join Date: Oct 2007 Location: EPPI Posts: 257	Dominik, ale ja wcale nie mówiłem że kiepski offset to wina amerykanów. Jak słyszałem jakie były pomysły na offset z naszej strony to włos się jeżył na głowie, np. chlewnie. Jak nie umiemy wykorzystać okazji do rozwoju gospodarczego kraju, to dajmy spokój z zapisami o offsecie w przetargach. Być może kupilibyśmy te samoloty taniej, a gwarancję i tak dostalibyśmy bez łaski. __________________ Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

09-18-2009, 04:12 PM	#638
v2 Senior Member Join Date: Nov 2005 Location: Cracow Posts: 4,207	Rzeczywiście źle Cię zrozumiałem, ale to wina tego, ze generalnie wokół się słyszy ( zwłaszcza w mediach a i w czasopismach typu "Skrzydlata Polska) jak to Amerykanie nas wykorzystali i jaki interes moglibyśmy zrobic np. z ruskimi... I tu dygresja: za PRL krążyły po Polsce historie co też byśmy wspaniałego nie zrobili np. w dziedzinie motoryzacji- gdyby nam pozwolili ( w domysle ruscy )...I potem nam pozowlili ( do dzisiaj nam wolno- i co?) Jakby nie fabryki przeniesione z zachodu to do dzisiaj jeździlibysmy zmodernizowaną wersją 126P . Ale do rzeczy. Polskie firmy kompletnie były niegotowe a co gorsza kompletnie nie wiedziały co powinny chciec. Niestety nie wiedzieli także politycy, którzy chyba do dzisiaj nie mają spójnego planu rozwoju kraju tzw. mapy drogowej. A wg. mnie to oni powinni wymuszac zachowanie firm nawet prywatnych poprzez sterowane zapotrzebowanie ( coś na kształt tego co zaczyna się dziac na studiach wyższych- są kierunki zamawiane i dzieciakom sie płaci za studiowanie ). Zwalenie całości na firmy skończyło się plamą. Z ofsetu nie powinno sie rezygnowac- trzeba go tylko sprytnie wykorzystac, w końcu to i owo się udało. Szkoda tylko, że nie za wiele w przemysle lotniczym. pozdrówka, Dominik __________________ "A good fighter pilot, like a good boxer, should have a knockout punch..... You will find one attack you prefer to all others. Work on it till you can do it to perfection... then use it whenever possible." - Captain Reade Tilley, USAAF 7 Victories, WW-II -

09-19-2009, 07:43 AM	#639
marek Senior Member Join Date: Feb 2009 Location: Helsinki Finland Posts: 663	Colera! Znowu nic nie zrozumialem z calej dyskusji. Czy wy musicie zawsze tym szyfrem sie tu porozumiewac!? Co maja ofsety do samolotow!? A z tym ze sie nie liczymy to tez zalezy, bo jak o mieso szlo to sie umielismy postawic! __________________ Last edited by marek; 09-19-2009 at 07:46 AM.

09-19-2009, 02:52 PM	#640
v2 Senior Member Join Date: Nov 2005 Location: Cracow Posts: 4,207	w kwestii tarczy to prominentny polski polityk mówi: to wirtualna rzeczywistośc: Sikorski: To by?a wirtualna tarcza i wirtualne Iskandery pytanie brzmi tak: kłamał wtedy kiedy mówił, że ostro zabiega o "tarczę" czy teraz kiedy mówi, że i tak nie było o co walczyc... __________________ "A good fighter pilot, like a good boxer, should have a knockout punch..... You will find one attack you prefer to all others. Work on it till you can do it to perfection... then use it whenever possible." - Captain Reade Tilley, USAAF 7 Victories, WW-II -

09-19-2009, 03:00 PM	#641
marek Senior Member Join Date: Feb 2009 Location: Helsinki Finland Posts: 663	Jak znam politykow to klamal i wtedy i teraz :lol __________________

09-19-2009, 04:21 PM	#643
spit5 Senior Member Join Date: Oct 2007 Location: EPPI Posts: 257	Panowie, wszystko jest w porządku. Przecież wyrazem bliskoznacznym wyrazu "polityk" jest "kłamca" A wracając do offsetu, nie jestem pewny, ale jak Finowie kupowali Hornety, to skorzystała na tym Nokia. __________________ Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

09-19-2009, 04:59 PM	#644
v2 Senior Member Join Date: Nov 2005 Location: Cracow Posts: 4,207	Pewnie masz rację z tą Nokią. Tyle tylko, że ludzie z Nokii pewnie wiedzieli co chcą uzyskac od Amerykanów. Przejdź się po polskich firmach i zapytaj czego potrzebują.... dziwnych rzeczy sie dowiesz... w każdym razie na szarym końcu będzie odpowiedż "zaawansowanej technologii"... __________________ "A good fighter pilot, like a good boxer, should have a knockout punch..... You will find one attack you prefer to all others. Work on it till you can do it to perfection... then use it whenever possible." - Captain Reade Tilley, USAAF 7 Victories, WW-II -

09-20-2009, 06:58 AM	#645
spit5 Senior Member Join Date: Oct 2007 Location: EPPI Posts: 257	Pewnie masz rację. Ja od początku moją karierę zawodową związałem z budżetówką więc nie wiem czego pragną firmy produkcyjne. Pewnie jak we wszystkich skostniałych strukturach marzą o "świętym spokoju", bo oni wiedzą lepiej czego pragnie klient, a wszelkie propozycje zmian traktują jak "zamach stanu". Dla mnie takim przykładem jest radomska fabryka broni. To nie fabryka, tylko montownia. Jak zwracało im się uwagę na kiepską jakość podzespołów i co można zmienić to wzruszali ramionami i mówili że takie części dostają od Niemców, a wszelkie uwagi na temat kiepskiej jakości nie przyjmują do wiadomości. Swoje towary sprzedają tanio, ale za części zamienne to już każą sobie płacić majątek. Tak wygląda przetarg po polsku. __________________ Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode